合肥知识产权律师网
分享嘉宾：
侯化崇：国家知识产权前沿理论研究专业人才，曾任《中华商标》运营总监、中国商标设计大赛总策划兼常务副秘书长等。
特约嘉宾：
刘异：湖南思博达律师事务所主任律师，长沙市律协知识产权委员会副主任，长沙市商标协会秘书长等。
主持人：
孙俪恩（IP拉姆）
文字整理：
郑晓霞
参与者：
【知产生态群】(e-iper)8个微信群
2015年10月9日 星期五20:30-21:30
侯化崇：
1、在聊关于我们今晚这个主题之前，我觉得有必要对近现代商标法律史做一些回顾。其实中国第一部商标法律是清政府在1904年颁布的《商标注册示办章程》，至今已有111年的历史。而我们的《商标注册试办章程》其实是在1994年颁布的，到现在也有21年了。
2、包括我们商标法的起草也经历了三次修改的过程，大家想要了解商标和商标代理行业，这些都应该是些基本的知识，只有了解这些基本过去，我们才能对未来或者现在正在发生的一些事情做一个精准的分析。尤其是去年李克强总理提出“大众创新，万众创业”之后，商标代理机构的增长在2014年也是超越了往年，如图示，我们可以看到2002年还只有147家，其中还包括一些通过改制的，事实上官方当时统计有151家，但是有4家没有开业经营。
3、为什么要关注2002年呢，因为从2003年开始取消了商标代理机构的行政审批。
导致代理公司登记注册非常快，所以到2003年就增长到841家，往后每年逐步都在增加。我们还可以看到在2010年以前是没有年增长超过1000家的，商标代理公司短短几年在快速增长，到2014年竟然年增长超过了2000家。我们不禁要问，这么多的商标代理机构，他们怎么生存？怎么发展？规模怎么样？靠什么进行运营？人员构成又怎么样？
4、在2013年，商标局集中备案了7000多家律所，当这些律所也来做一些商标代理业务时，商标代理的市场又会受到怎么样的影响？
其实在我觉得，这个影响还是小的。因为商标代理看似简单，其实一点也不简单，例如商标注册方面，不熟悉商标的分类，不了解客户所处的行业，那就不能胜任商标代理工作。
5、在1994年，商标局发的《商标代理组织管理暂行办法》里有一些规定，我们一起来了解一下。
在没有放开商标代理机构的注册审批之前，作为一家商标代理机构想要开展业务，必须事先要工商总局的认可，要求也比较严，不像现在有营业执照就可以。在没有通过改制之前，商标代理人需要考试，由商标局颁发商标代理人资格证书，在改制前拿到这个证书的不超过600人，而这600人恰恰构成现在很多商标代理公司的核心人员，所以商标代理公司最核心的竞争力还是人才。
6、为了加强商标代理机构的自律管理，2014年中华商标协会代理分会起草了《商标代理机构等级认定办法》、《中华商标协会商标代理人水平测试办法》、《中华商标协会推荐诉讼代理人办法》但是这个办法后期基本胎死腹中，因为他和国务院的一个规定是有冲突的。地方上例如广东成立一个地方标准，江苏也在做，其他地方也有一些尝试，通过地方标准规范商标代理监管，目的都是为了提高商标代理的水平，提高商标代理机构从业人员的能力，但其实效果并不明显。
7、商标代理机构取消行政审批之后，个人独资企业也能做，有的商标代理机构注册在经济城，根本没有实际的办公场所，也在做商标代理业务，而且主要以电话业务为主，这就产生办公场所不稳定、办事人员不稳定给委托人带来了很大的风险。我们也看到很多代理机构在收到钱后不及时上交文件，更多的是不能及时的把商标文件及时送达客户，尤其是送达商标局或商评委的受理通知书、初审公告通知书等各种文件，这必然损害了商标注册人的利益。
8、在这种情况下，商标代理公司的出路在哪里？现在互联网的兴起，很多商标代理公司看到现在做电话业务非常累，也没有业务渠道，干脆就做起了互联网营销，比如免收代理费，那他的服务质量能保证吗？作为一个知识产业或者说智力服务业，免收代理费其实是有问题的，因为所有的服务都要创造价值，如果你认为你的服务没有价值可言可以不收代理费，但是事实上这是无法成立的悖论。因为收了代理费，竞争力也无法体现，专业能力没有，执业经验没有，公司品牌没有，靠什么做业务？
9、这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代，我对商标代理行业是唱衰的，但是作为从事商标代理十多年的商标工作者看到这么一种状况其实是痛心的，所以我认为，商标代理机构核心竞争力除了专业就是服务。
10、互联网营销的方式不断受到商标代理公司的模仿，很多的创业项目也在往这方面走，如果能把商标基础业务进行标准化管理是可以解放一些人力，但是在商标代理委托书上到底有多少业务是可以标准化的？无非只有几项，如果这几项也被免费的互联网营销抢占了入口，那专业能力又不行的这些商标代理机构又该怎么发展？
11、作为代理机构，现在做商标行政诉讼要求必须由律师出庭，商标代理人是无法出庭的，这样他的业务空间又压缩了很多。但是在这种情况下，一个公司成立了，他就要发展，所以就出现一些不择手段的业务方式，君子爱财取之有道，终究要解决业务发展问题，所以有的商标代理公司也做公司登记注册的一些事情，或者做一些著名商标、驰名商标的申请认定，做一些政府项目的申报来扩大他的服务范围。
12、传统的商标代理公司有可能还有一些客户积累，那新的商标代理公司就必须创新产品的模式，把服务进行标准化，运用好客户管理，通过计算机的系统管理把竞争优势凸显出来。商标代理是越来越离不开互联网，但免费绝对不是趋势，有的免费确实做的不错，但是问题也有很多，同样是做商标基础业务，猪标局的商业模式设计的就比较好，没有只收官费，也收一定的代理费，通过相对不透明的信息不对称绑定了版权的登记注册。
13、我下面发的这两个表是2014年的商标注册量，商标代理人和商标代理公司已经完全取代了工商局的商标处服务企业的职能。
14、接下来将会看到有一些商标代理公司的倒闭、破产或被兼并，这都不是商标代理公司愿意看到的，那商标代理的核心竞争力既然不是价格，不是规模，不是代理量，那到底是什么？其实核心竞争力是一个相对的概念，因为没有绝对的核心。
15、有的公司只做商标注册，有的公司只做商标异议、驳回复审，有的公司变更续展、转让等做的比较好，所以每个公司的核心优势都不一样。我本来其实没有做很多商标业务，主要是做驰名商标的申请及行政认定，在这方面我有优势，但是其他方面并不具备优势，所以我也不和别人拼商标注册或者商标诉讼，我就把我核心的业务做好，构建好我的团队。一个团队是否稳定，是否专业，这非常重要。商标代理不是靠一项业务就可以做好的，要有整体的产品线，有长期的、中期的、短期的业务规划，否则你的公司，你的资金，你的团队都很难保持稳定。
16、商标代理公司要想留住人才，我有个观点想要分享，就是实施股权激励，单纯的给提成很难让员工满意。现在很多商标代理公司都是一股独大，在这种情况下，员工很难实现自己的价值，就会出去另开炉灶，毕竟商标代理不需要前期的基本条件，现在注册公司也非常简单，认缴制就行。商标代理公司未来要想有一个很好的发展，必定建立在尊重人、重视人、发展人的基础之上，然后才能培养核心竞争力。当然专业重要，但是人品更重要，判断一个人的人品要通过一系列的事情，如果你对他不好，又偏偏要让员工为你卖命，肯定不行。
17、因为每家公司的资源不同，老板的创业经历不同，创业动机不同，如果只是做生意，在商标代理行业不一定能挣很多钱。而如果把商标当做事业来做，那就尊重这个领域，尊重这个行业的规则，尊重跟你一起打拼的团队，把团队的向心力凝聚起来，那你这个公司肯定有竞争力，不求取速度，做小而专、小而美，把附加值提高的商标代理公司是最好的选择，不需要羡慕规模大、品牌又好的公司，因为你也不真的了解这些公司的发展现状。
18、我今天讲的比较务虚，现在商标的美誉度真的不高，从事这个职业的自豪感也越来越低，只能通过尊重你所从事的行业、尊重你的工作来改变，才有未来。商标代理公司如果没有价值观，没有使命，没有愿景，想做好，也不容易。接下来我就放下手机等你来拍砖，有什么疑问也欢迎提出来，谢谢！
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刘异律师：
1、截至2014年年底，我国商标代理机构总数为20991家，其中公司类代理机构为12474家，律师事务所8417家。湖南省共有商标代理机构488家，其中公司类代理机构277家，律师事务所211家。在2014年，我国商标注册申请量大228多万件，全国代理机构平均注册申请量是110件，而湖南省的申请量是51147件，全省代理机构的平均注册申请量是105件。
2、当然，在这些多代理机构中，有不少的机构一年都没有代理过一件商标申请。而在商标代理放开之前的2002年，全国商标代理机构就110多家，当年商标注册申请量为371936件，平均每家的代理申请量为3400多件。因此，就代理机构的数量而言，目前处于供过于求的状态，在今后必然有大量的商标代理机构被淘汰。
3、而在这些代理机构中，既有专做商标代理的商标事务所，也有全面代理知识产权业务的知识产权代理公司；既有草创未久、仅有三五个员工的小微型代理机构，也有国内国际知名、专业团队庞大的大企业。特别是受到“互联网+”概念的影响，在商标代理行业也出现了以商标注册申请“免费代理”为切入点的新型代理机构。不论是否收取商标注册代理费，作为代理机构其不是慈善机构，终归是要获得收益，赚取利润的。常规性的商标事务不容易收到钱了，那商标代理机构的核心竞争力就越发凸显其重要性了。
4、我们先要理清商标的特性，以此明辨商标代理机构作为法律服务工作价值。
商标是用以识别不同生产经营者的不同种类、不同品质产品的商业名称及其标志。他能保障商品有序有效交易的工具。只有被用于识别不同商品来源是，才能被认定为商标法意义上的使用。因此，商标更多的价值是建立在使用的基础之上。商标不断使用才能积累声誉，积累价值，保护公众不受误导。商标不是房产证，看看权利证书就能知道权利的大小和边界。商标权的价值有时能超过房产、土地带来的价值。商标代理机构要帮助企业辨析商标权的范围，帮助企业管理、运用、保护其商标。
5、商标代理机构的核心竞争力首先体现在诚信执业上。
由于竞争激烈，商标代理市场上常有虚假宣传、弄虚作假、欺诈委托人、不正当竞争等违法违规行为。我记得2003年刚刚放开商标代理市场时，也有很多人认为商标代理是个快速赚钱的行业，纷纷加入进来，但没过几年，因为商标注册申请流程被延宕到3-5年，所收取的代理费入不敷出，常有卷款走人的，委托人的委托事务也被抛到九霄云外了。因此，我常常和客户说，我们律师收取你这些服务费用，是不会跑路的，我不可能砸掉吃饭的饭碗。这是用律师的诚信来做担保。商标代理公司更应建立起诚信制度和体系，取信于委托人，不做欺诈委托人的事。在诚信执业方面，政府监管部门、行业自律机构应当起到正本清源的作用。
6、今年7月，广东省发布了我国首个商标代理服务地方标准，明确要求商标代理机构及其商标代理人应严格保守客户的商业秘密，严禁泄露、剽窃、利用客户的商业秘密，擅自把未经公开的代理事项泄露给其他组织或个人，损害委托人的合法权益；不得与第三方串通，损害委托人的合法权益；自觉公开并严格执行业务收费标准；在代理业务时不得以夸大、虚假宣传等方式误导委托人或以欺诈手段骗取委托人钱财。就在今年9月，工商总局开展为期4个月的商标代理市场专项整治行动，打击违法行为，强化信用管理，建立较为完备的守信激励、失信惩戒工作机制。
7、商标代理公司的核心竞争力也体现在企业商标战略实践中的综合服务能力，特别是商标确权、用权、维权中法律问题的解决能力，更进一步是知识产权综合服务能力。然后是商标业务全面拓展。
8、商标代理公司不应只是商标申请申报机构，而应全程介入到企业商标设计、使用、推广、权益保护中去。虽然在我国政府中，商标、专利、版权等知识产权分属不同的部门管理，但企业的知识产权需求还是需要代理机构去实现。
9、其次是知识产权业务全面介入。商标代理公司更应将其服务延伸到专利、版权等知识产权领域，充分利用自身丰富的社会资源，卓越的市场开拓能力，整合各类人力资源，做成涵盖知识产权各个领域的服务综合、功能互动、信息多样的一站式服务平台。还可以介入商标转让、商标融资等领域，推进企业知识产权价值的固化与升级，实现其经济利益的最大化。
10、商标代理公司的核心竞争力也体现在人力资源整合、组织架构匹配上。实现市场目标，为客户提供服务，这些都需要人力资源来匹配。商标代理行业准入没有门槛，但满足客户需求，实现企业愿景，还是需要各类人才。在不断引入新的人才同时，现有从业人员应充分认识到优胜劣汰、大浪淘沙的市场竞争本质，只有强化自身素养，提高商标法律理论水平，总结、提升实务工作经验和技巧，才能立足本行业。
11、对于一个机构而言，不只是广揽人才，还需要构建合理的部门结构、职责结构、职位结构、职权结构、人员结构、信息结构。多数商标代理公司人员比较精简，公司结构设计不只是要体现控制行为和思想，更应该建立彼此关切和相互支持的机制。
12、每一个行业，总有领先者，也总有追赶者。孤芳自赏，不是我们商标代理人的追求。商标代理行业应当是用法律人的思维来做事，用企业家的精神来创新。只有更多更好的人才进入我们这个行业，去更好的完成知识产权服务，才能促进我们这个行业更高质量的发展。我的分享就到这里，不足之处还请批评指正。