未来专利代理费免费之争

  文/宿高明

  首先感谢思博博友“wright”专门针对我的一篇想法大胆的陋文的观点做的点评,博友认为“认为代理费免费将永远不可能的事情”,针对本人的文章我想陈述以下几个重要的观点:

  1、本人文章题目“未来”“将会”,专利代理免费将会根据知识产权服务行业的发展在未来可能会出现的,我的文章题目的权利要求被放大,我不是开玩笑,我有论据为支撑,这只是本人一个大胆的想法,有句话很喜欢“思想有多远我们就能走多远”,敢想敢说敢做,企业在创新,我们在为企业创新保驾护航,难道我们IP在服务模式,服务方法上不可以有创新吗?我想可以有,喜欢李宁广告语“Anything is possible”。

  2、专利代理费免费并不是说写垃圾专利,并不是说敷衍了事企业的专利,免费的根本基础还是保证高质量的专利,为什么要保证高质量的专利呢,因为要靠高质量专利在专利运营中获取利润,当然现在国内条件不成熟,但是并不代表未来不成熟,再次声明,免费不等于服务打折扣,不等于专利质量没保证。

  3、专利代理费免费,恐怕影响代理人的收入,专利代理免费,不是让代理人拿不到钱,只是换个拿钱的方式,现在情况很多代理人不写专利,丢给下面人写,代理人提成靠什么,靠专利质量吗?应该是靠数量吧,所以免费了,赢利点转变,也要代理人转型,向知识产权复合型的人才发展,其实以代理人为基础往上应该有很多发展方向,比如诉讼,现在知识产权诉讼增加,国家增加了知识产权法院,但是真正的知识产权律师有多少呢,民事诉讼律师懂技术吗,懂专利吗,有时候一个专利诉讼的收入恐怕写上一个月专利都不及,方向还有很多,盈利点也有很多,具体看怎么是实施,专利代理人可以借助专利基础向上发展。

  4、上亿的钱,投入到房产、汽车、钢铁行业或者不算多,但是如果有人愿意投入上亿的资金到知识产权行业,试想有了资金支持做后盾,招募全国最专业的知识产权人才聚集,专利代理免费这个想法未必不可行,有了专业的团队和资金,保证质量的情况下,免费代理专利申请作为基础,对企业知识产权全程托管,也许专利的杀毒360可以来到

  5、既然是论坛所以就要气氛活泼点,所以文章《未来专利代理费将会全部免费》前言部分随便写了点杂聊就当娱乐,无论怎样,都非常感谢各位版主的贬褒不一的评论,对我自己都是收获,也学到很多新观点,思博好地方!

  针对博友的论述的观点,我也阐述自己的一些理解,不一定正确,还请各位博友多多交流相互学习。

  博友观点一:免费貌似已成为互联网商业的成功定律,成功的互联网公司多是先通过免费来吸引用户,然后再通过广告或其他增值服务来获利。

  本人认为:随着互联网电子商务的发展,服务业未必就不能再互联网上占有自己的一席之地,传统的代理,签合同付款,案件质量呢,款付了,专利质量能保证吗,另外互联网提供知识产权服务没有地域性,工作效率高,针对性强,互联网是吸引用户通过广告或其他增值服务收费,专利一样可以在保证专利质量的条件下,通过专利后期的衍生出来的服务来获利,这似乎是一个道理,互联网只是个平台,知识产权服务业可以通过这个平台我客户提供服务,我认为这是个创新,也是未来发展的一个方向。

  博友观点二:利代理行业作为一个提供高端专业性技术服务行业与互联网行业并不相同。

  本人认为:对于专利申请应该是知识产权服务行业最基础一项服务,专利申请的作用是为了获得独占权,专利申请文件撰写也是就是确权,而确权之后呢,申请人手里的专利要产生价值,这就是知识产权运营包括知识产权维权,知识产权评估,知识产权交易,本人认为这些后续服务貌似才算是高端服务,随便找个律师可以去做专利诉讼吗,随便找个人可以做专利权价值评估吗,不知所谓高端专业性技术服务从何而来,专利代理行业可以认为是专业性比较强,复合型服务行业,IT公司可以通过互联网解决用户的技术问题,网络公司可以通过互联网解决客户的各种技术问题,涉及到虚拟机,涉及到代码,涉及到程序,这些非专业的人员谁可以做,这样算不算高端专业性技术服务,因此互联网行业有些领域也算是高端服务。

  博友观点三:好比360的占有率仅限于对安全不甚了解的个人用户,专利代理免费或许可以得到个人申请或以拿证书为目的的申请人,不要说注重知识产权的企业肯定是不会接受,就算是注重价格的个人或者中小企业未必敢吃免费的专利代理大餐,一分钱一分货的道理大家都是明白的,所以免代理费的模式一开始就将大部分的申请人排除在外了。

  本人认为:专利免费并不意味着不注重企业知识产权的保护,相反,只有在帮企业免费申请专利的时候,注重了专利的质量,注重了专利的后续保护问题,在未来免费的专利申请才能获得赢利点,专利免费的一切出发点是保证专利质量,本人的观点也很明确,是获利点转移,并非抛弃专利质量,另外目前国内企业做专利是需要保护的比例相比大家都懂的,大多数企业在没有知识产权意识的情况下,老板花几万块钱去申请专利,钱花了,但是看不到当前的收益,所以,他们不愿意花钱做专利,注重知识产权的公司有自己的IP部门,另外大公司做专利申请专利,很多都是为了抢占市场,打压竞争对手,像苹果和三星,专利诉讼并不是为了获取赔偿,而是另一种市场竞争手段,专利免费申请了,从另外一个角度还可以培养企业的知识产权意识, 过年免费的红包大家不都是在抢吗,有的人手都抢麻了,话又说回来,目前国内专利为了拿证书为目的的数量大家应该都懂的,这样看专利免费代理的可能性会更高,由此可见,免代理费的模式是具有可行性的。

  博友观点四:相较国外同行,国内目前大部分代理机构的收费是极低的,已经与提供给申请人的服务严重不对等了,目前代理行业的唯一权威的行业收费标准为代理人协会2005年的《全国专利代理行业服务收费指导价格(试行)》,一份十年前的标准!并且大部分代理机构的实际收费还低于该标准,特别是北上广以外的地区。

  本人认为:价格应该是交给市场,而并非行业收费标准,很多年前有物价局管价格,现在物价局去哪里了?另外国外是国外,我们是中国,有些东西固然可以借鉴国外,但是行业发展不同,国情不同,本人认为国外价格参考价值不大,目前国内代理市场,存在恶性竞争,接触很多企业,客户只看价格,代理公司一味降价获取客户的案件和利润,从市场自身角度来看恶性竞争会恶性循环,除非政府有相关的政策调控,试想想,为什么会出现恶性竞争呢,因为专利代理起点低,代理公司可以做,科技项目公司可以做,商标事务所可以做,企业管理公司也可以做,他们做的目标只有一个,授权即可,他们看中的是代理费用这块肉,但是他们对专利的后期运营,有多少公司可以做呢?市场混乱就造成价格低的局面,试想一下,如果专利免费申请了,赢利点转变,很多非正规代理公司就会失去代理费这块肥头,要么主动退出代理,要么提升自己,向更高层次的方向提升,对代理市场未必是一件坏事情。

  博友观点五:一件专利申请的代理费与任何一家企业的研发费用来比较,恐怕都不是一个数量级别吧,目前专利局对于国内申请人都有授权头三年费用减免的政策,为什么第四年开始不再减免并且年费提高?因为这里面有一个简单的逻辑关系:如果专利授权后三年申请人还没有从实施该专利中获取足够的利益,申请人是没有必要继续维持专利权有效的。同样的道理,如果一家中小企业或刚开始起步研发型的企业认为代理费都是一笔不小的开支,请问这家企业是如何生存的?研发费用、人员工资和运营费用怎么办?代理费免了,申请费实审费年费总得出吧?所以认为代理费会成为企业的负担那是想当然了。专利申请阶段产生的官费代理费等一切开支对于申请人来讲只是一项投资,申请人在支出这笔费用的时候必须要考虑到后期的预期收益,简单的来讲,如果代理费都出不起,那你就不配来玩专利这个游戏规则!此外,如果一家企业连代理费都无法支付给你,你还敢指望他三两年以后他能做大做强,后期给你带来收入?

  本人认为:本人的观点是主动给企业免除代理费,而不是说他们出不起代理费,这个问题的角度不同,现在的情况是,企业知识产权意识淡薄,他们不认为支付上万的代理费换取几本专利证书是对企业后期的投资,这种意识一时半会很难扭转,而主动免除他们的代理费,主动将他们投入了大量的研发费用研发的成果保护起来,对企业是一种投资,在他们知识产权意识淡薄的时候免费申请,他们也许会更容易接受,将来实现专利运营不只是企业在投资,而是我们这些做知识产权的借助企业的研发企业的技术在为自己投资。

  博友观点六:专利代理作为一个提供高端技术服务的行业,目前的现状是代理人数量相对于专利量太少,君不见除了正规的代理机构,还有商标代理公司,项目公司和互联网公司纷纷涉足专利代理业务了,究其原因还不是因为所谓的白代理太少逼着申请人去找所谓的黑代理了?” 一旦有公司免费代理,市面上资金有限,或者实力不够的知识产权公司就失去了竞争力”按笔者的理解这家免费代理的公司肯定不是资金有限实力不够的公司了吧?既然这样规模大、能提供较高代理质量的公司只会提高服务价格,何来的动机去给客户做免费代理?大型代理机构做免费代理,就算不是自掘坟墓也是自砸招牌吧。反过来,刚成立的小代理公司,生存都成问题,靠什么去做免费代理?就算想参照知果果或快智慧来引入风投,也要先把平台搭起来吧,公司运营、人员配备和推广宣传花的钱不会少,盈利点不明确风投投也不是来吧。从现实的趋利角度,任何一家代理机构或者任何一个代理人只要先期的代理费能够收到,就不会考虑先免费再后期收费,就算有后期收费的,后期收取的费用里面肯定是包含了先期的费用,后付费服务的猫腻恐怕难以骗过精明的申请人吧?

  本人认为:有资金,有实力做后盾的前提下,还去在乎那点代理费吗,难道就不能有更高的追求?可以为客户提供高质量的服务,是提供以免费的高质量的专利申请为基础,后期的知识产权运营服务,可以收取高质量的服务费,是收取知识产权后期运营的高服务费,而不是收取那点代理费,因为知识产权运营的收益很大,苹果和三星的诉讼赔偿额是几千块吗?ipad的商标评估出来是几千块钱吗? 所有博友所说的前期的代理费相比后期的费用,可以忽略不计,所以免费代理运营模式赢利点很确定,客户群体也很确定,只是目前不成熟,未来有市场。

  博友观点七:专利代理行业是服务行业,作为一项服务,代理人首要的目的是满足申请人的需求,如果按时给出一份申请人满意的申请文件,递交到专利局使之顺利完成审查,就完成了合同约定的大部分内容,当然专利申请最终在申请人能接受的保护范围下授权那就是皆大欢喜,专利权人最终凭此专利成功维权、甚至经复审委维持专利权有效且复审委的决定被法院维持,那就有了意外惊喜,上述工作就是专利代理人的基础工作内容,按照合同约定提供服务并收取相应的报酬是代理人的本职工作,虽然目前中国的专利的申请量屡创新高,专利由量大变质高的呼声此起彼伏,但是每一份专利申请都有他的价值,或许地方政府为了政绩会要求企业多申请专利,某些企业为了充门面会申请大量的凑数专利,但是作为代理人、代理机构是无权拒绝任何一个申请人的申请要求的,配合国家以及企业的转型等等已超出我们的能力范畴,专利转化的前提是要有专利权,离开专利申请的专利转化都是耍流氓行为,免代理费的对专利转化没有一丁点帮助,对企业转型没有一丁点帮助,对中国从专利申请大国到专利申请强国没有一丁点帮助。

  本人认为:敢问“一份申请人满意的申请文件”,有多少申请人懂专利文件写的好坏呢?敢问有多少申请人懂权利要求保护范围呢,敢问有多少申请人知道专利是否能维权或者后期有被无效的可能,申请人如果都懂,那就没必要找代理公司,找代理人了,专利授权了皆大欢喜,拿到证书就够了吗,“专利代理人的基础工作内容,按照合同约定提供服务并收取相应的报酬是代理人的本职工作”,专利代理人难道做这些拿到报酬就够了吗,本人不这样认为,专利代理人作为知识产权的一个基础工作,可以在专利代理人的基础上往上发展,专利代理人做诉讼,专利代理人做诉讼,懂技术懂法律,更胜一筹,所以专利代理人也要转型,而不是完成基础工作,拿到报酬,这个是于专利的后期运营严重脱节的,代理人写的专利,别的律师拿去做诉讼,他们不懂,保护范围是代理人写的,一味缩小保护范围拿到专利权,难道对后期的运营会有帮助吗?

  博友观点八:专利代理是一项门槛相对较高的工作,或许专利转化,专利交易,专利评估,专利维权非代理人能做,但是专利代理一般人是难以胜任的了,如果一家代理机构连专利申请的钱都赚不到,哪个代理人肯过来帮你干活?

  本人认为:专利代理只有基于专利后期的运营的基础上才能称之为门槛较高的高端技术服务,如果脱离了后期的运营,单纯只写写案子,答复答复,专利授权了就完胜了,这样下去,对中国从专利申请大国到专利申请强国有用吗?对企业转型有用吗?专利运营不是代理人不能做,而是要打破常规,要代理人做,代理人的收入运营模式也从传统的写写专利,完成授权过度到所撰写的专利的后期运营上,这样我们才能走向专利强国。

  博友观点九: 我们来看看学习360做垂直法律电商的知果果:知果果号称免费代理商标注册,确实如此,除了注册一件商标只收800的官费外,变更复审转让的代理费也低于行业平均收费,先不论知果果的盈利(当然不能以是否盈利来看待互联网公司的前景,京东不是也没盈利么),看看网站宣传“商标注册全新体验:消除信息不对称,消灭欺骗,消灭黑幕“,以及本月知果果的文宣所指出的”六大黑幕“,这些涉及的都是申请、审查阶段的内容,抛开这些不谈笔者只想问一句:如果商标被驳回你怎么跟客户交代?不管你收费高还是低甚至免费,不管你前期检索工作多仔细,对于申请人来讲,商标注册的结果只有两种:核准或驳回。核准了一切都好说,就算过称不美满也不会太计较,但是一旦驳回,申请人就要问了:你怎么保证你说的那些黑幕没有存在,你怎么证明不是因为黑幕导致我的商标被驳回,因为信息的不对称是客观存在不可消除的,如果申请人具备了相关知识他就不会来找你了。

  商标注册相对而言门槛较低,查询到位,相似判断把握个度就行了,按照目前的速度,查询的空白期也是越来越短,因此知果果在接单之后无须与申请人再次沟通,作为互联网平台可以给用户提供无差别的服务。但是到专利申请情况就不一样了,相较查询和制作申请文件,外观设计还要制作专业的视图,实用新型和发明专利需要撰写权利要求书制作附图等等,由于涉及到了技术问题,单凭技术交底书是远远不够了,多数情况下需要跟客户进行反复沟通,而技术又牵涉到了技术领域,需要细分不同的专业,这样的结果导致了无法提供无差别服务,因此类似知果果的专利申请平台是没法建立的。

  本人认为:商标注册和专利申请是有区别的,商标相遇于专利是要简单,但是免费专利申请所有服务都有,并没有缺少与申请人的技术沟通,博友此论点好像与专利免费申请没太多关系。

  博友观点十:如果真有谁下狠心来操作专利代理免费,笔者只能送上一句:no zuo no die why you try?指望前期搅乱市场后期垄断,连周鸿祎都不敢这么做吧。代理费的高低是由供求关系决定的,是由代理费对应的服务价值决定的,如果哪天申请人认为专利申请跟商标注册甚至版权登记一样是个简单的活,或者机器也能代劳,那么自然会提出降低代理费标准甚至免费,但是申请人对专利申请愈发重视,愿意付出更高的费用来购买相关服务,若有人免费办理那也是冒天下之大不韪吧。

  本人认为:周鸿伟不敢做,并不能说明其他人不敢做,代理费的高低现在恐怕不是由供求关系决定,也不是有技术方案的难易程度决定,而是由恶性循环的竞争决定,申请人对专利申请的重视重点也要转移,不是对专利申请的重视,专利申请是基础工作就应该做好,而是对专利运营的重视,申请人愿意出高价钱购买专利运营的服务获取高额回报或者市场占有额,而不是申请人出几千块的代理费获得与专利运营脱节的仅仅拿到基本证书的专利申请文件撰写服务,专利免费本来就是个创新,本人认为也不会冒天下大不韪。

  博友总结

  归根结底,知识产权代理行业的未来在于向客户提供更加优质的服务,从而收取更高的代理费用,而不是做杀敌一千自损八百的低价倾销。因为服务行业不同于制造业的产品,每个代理人提供的服务都是独一无二的,所以彼此之间对比价格是毫无意义的,代理人需要做的是勇敢的走出去,面向市场,主动为申请人提供全方位的知识产权保护服务,在先有的市场格局下,躲在代理机构背后做脑力民工是没有前途的,指望专利代理市场大乱之后必有大治是不现实的,天上掉的那个馅饼不一定会落到你头上。

  本人总结

  知识产权代理行业未来在于向客户提供以免费高质量的专利申请为基础,以专利运营为高端服务的综合性服务,且从专利运营中为客户获取高额回报和市场垄断,同时我们自身也从专利运营中获取远远高于代理费的高额回报的服务,这样要求代理人要转型,代理公司要转型,我们不必杀敌一千自损八百,而是杀敌一万,自身要提高十万,既然服务业不同于制造业,对比价格无意义,那就让我们免费提供独一无二的高质量服务,免费了就不存在对比价格了,就不存在恶性竞争了,想要盈利专利要做好,专利运营更好做好,企业在创新,我们为企业的创新保驾护航,有时候想想我们是不是也可以创新,在为企业服务的过程中,服务理念创新,服务方法创新,市场格局从来就不是自己有的,而是被搅乱后重新布置格局,如果创新的思维被认为是想从天下掉个馅饼,那我宁愿天上天天掉馅饼,但是我绝对不会取走一个。